主持人：陳娟

嘉 賓：云南天根瑪卡產(chǎn)業(yè)集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng) 趙路

南省農(nóng)科院高山經(jīng)濟(jì)植物研究所副所長(zhǎng) 薛潤(rùn)光

主持人：瑪卡是一種原產(chǎn)于南美洲的植物，現(xiàn)在正在咱們?cè)颇系耐恋厣涎杆俚纳L(zhǎng)，而且是席卷全國(guó)，有一種說(shuō)法是“七根蟲(chóng)草不如一盅瑪卡”。據(jù)說(shuō)這個(gè)瑪卡有調(diào)節(jié)平衡、人體荷爾蒙這樣的作用，也因?yàn)槿绱怂话狭艘粚由衩氐耐庖拢缓芏嗳怂放酢６S之而來(lái)一個(gè)巨大的商機(jī)和產(chǎn)業(yè)也在極短的時(shí)間之內(nèi)橫空出世。那這種競(jìng)爭(zhēng)目前云南市場(chǎng)上和瑪卡有關(guān)的企業(yè)已經(jīng)多達(dá)300多家了，俗話說(shuō)收益越大就風(fēng)險(xiǎn)越大，那這樣一種生長(zhǎng)在地上匍匐生長(zhǎng)，外形酷似小蘿卜這樣的一種植物，它能否承受這樣的重負(fù)？而瑪卡產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)狀和未來(lái)又將如何呢？新華網(wǎng)云頻道邀請(qǐng)到云南天根瑪卡產(chǎn)業(yè)集團(tuán)有限公司的趙路董事長(zhǎng)和云南省農(nóng)科院高山經(jīng)濟(jì)植物研究所的薛潤(rùn)光副所長(zhǎng)，一起來(lái)討論有關(guān)的話題。

瑪卡產(chǎn)業(yè) 可為云南帶來(lái)千億元商機(jī)

主持人：首先有請(qǐng)?jiān)颇咸旄斂óa(chǎn)業(yè)集團(tuán)有限公司的趙路董事長(zhǎng)介紹一下目前整個(gè)瑪卡產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)狀是怎么樣的？

趙路：我覺(jué)得這個(gè)應(yīng)該用四句話：一個(gè)是可喜、可憂、可治，我覺(jué)得可發(fā)展，就我對(duì)瑪卡產(chǎn)業(yè)，因?yàn)槲宜闶且粋€(gè)實(shí)踐多年瑪卡產(chǎn)業(yè)，從當(dāng)初捕捉商機(jī)開(kāi)始，因?yàn)樵颇献鳛橐粋€(gè)資源大省，大家知道云南有非常豐富的王國(guó)之稱，動(dòng)物王國(guó)、植物王國(guó)、中草藥王國(guó)，云南成為主產(chǎn)區(qū)，而且憑我的行業(yè)經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，瑪卡的未來(lái)發(fā)展一定會(huì)有千億產(chǎn)業(yè)的這樣一個(gè)商機(jī)，對(duì)云南這樣一個(gè)偏遠(yuǎn)資源大省，無(wú)疑是非常可喜的，所以我們作為云南的企業(yè)及我覺(jué)得必須以敬畏之心，嚴(yán)肅的態(tài)度面對(duì)這樣一個(gè)機(jī)會(huì)。同時(shí)也為這件事及為將來(lái)的消費(fèi)者，其實(shí)瑪卡蠻國(guó)際化的一個(gè)產(chǎn)品，因?yàn)槟銓?duì)它得負(fù)責(zé)。

說(shuō)到可憂呢，由于它能帶來(lái)一些機(jī)會(huì)利潤(rùn)，導(dǎo)致非常多的商家不顧它的本來(lái)規(guī)律，本來(lái)瑪卡的研究時(shí)間也不長(zhǎng)，特別在行業(yè)當(dāng)中普及教育性的時(shí)間不長(zhǎng)，對(duì)整個(gè)商業(yè)這樣一個(gè)領(lǐng)域和消費(fèi)者這樣一個(gè)領(lǐng)域，流通領(lǐng)域，特別是互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)，聲音也比較多，因?yàn)樗容^趨利，所以說(shuō)導(dǎo)致非常亂象叢生。

說(shuō)它可治，我覺(jué)得首先國(guó)家在推行依法治國(guó)，當(dāng)然這是一個(gè)大環(huán)境，同時(shí)依法治國(guó)把《食品安全法》以及《食品安全》作為目前國(guó)家最重要的工作，在這樣一個(gè)環(huán)境下，我相信瑪卡的亂象會(huì)在很短的時(shí)間消失，盡管它很難。目前憑我的經(jīng)驗(yàn)，也可能是孤陋寡聞，還沒(méi)有一個(gè)新紀(jì)元食品，或者說(shuō)叫藥食同源食品，在功能性可驗(yàn)證性和它的天然大復(fù)方這兩個(gè)，大家特別訴求的一點(diǎn)，就是第一沒(méi)有副作用，第二它是天然大復(fù)方，不需要太多的說(shuō)實(shí)在高科技的，讓人體吸收。理論上可以按照所長(zhǎng)瑪卡的規(guī)律來(lái)種的，應(yīng)該超過(guò)1000噸，今年的產(chǎn)量已經(jīng)超過(guò)了南美400噸，中國(guó)目前如果把適合種植瑪卡的所有土地，大概有30萬(wàn)畝可以種。

用植物“偉哥”宣傳推廣瑪卡是一種誤導(dǎo)

主持人：這個(gè)產(chǎn)業(yè)如此火爆，而且很多人可能自己在食用瑪卡，但是未必認(rèn)認(rèn)真真、仔仔細(xì)細(xì)研究過(guò)究竟什么是瑪卡，所以今天就特別想請(qǐng)?jiān)颇鲜∞r(nóng)科院高山經(jīng)濟(jì)植物研究所的薛潤(rùn)光副所長(zhǎng)，究竟什么是瑪卡，這是一種什么樣的植物？

薛潤(rùn)光：從我們研究所來(lái)說(shuō)，是2002年開(kāi)始從事瑪卡的研究和引種，通過(guò)幾年我們瑪卡面積在逐步的擴(kuò)大，從全省的情況看，已經(jīng)超過(guò)10多萬(wàn)畝了，單從麗江這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們從2002年開(kāi)始實(shí)驗(yàn)研究，到現(xiàn)在為止從去年的面積已經(jīng)到70500畝了，隨著面積的成長(zhǎng)和發(fā)展都必須快，在快的過(guò)程當(dāng)中就是剛才主持人說(shuō)的，對(duì)瑪卡的了解并不完全。

薛瑪卡是什么東西呢？瑪卡其實(shí)就是十字花科，獨(dú)行菜屬，這個(gè)屬的種類也很少。現(xiàn)在我們大家都知道，就像我們蔓菁它是一個(gè)屬的。所以瑪卡有沒(méi)有作用呢？我們多年做了這方面的研究，它含有的芥子油苷、瑪卡酰胺和瑪卡多糖，對(duì)人體是有好處的。

但是瑪卡的功效在什么地方呢？它不可能像偉哥吃了以后馬上起作用，那個(gè)肯定不是瑪卡。瑪卡是在植物生長(zhǎng)過(guò)程當(dāng)中它產(chǎn)生的代謝產(chǎn)物，積累了營(yíng)養(yǎng)，就是能夠提高人體激素水平。人的衰老和人的荷爾蒙也好，性功能下降也好，主體來(lái)源是一個(gè)激素水平下降的結(jié)果，所以瑪卡起這個(gè)作用，激活人體的激素。所以這個(gè)東西不是說(shuō)今天吃了、明天吃了就馬上起作用，它是通過(guò)激活人體的激素水平，所以它是需要一個(gè)漫長(zhǎng)的時(shí)間。瑪卡其實(shí)是一個(gè)食品，但反過(guò)來(lái)說(shuō)對(duì)食品的了解，可以從另外一個(gè)角度來(lái)了解，人參同樣是我們的食品，現(xiàn)在國(guó)家也定為食品，食藥兩用的食品。所以人參有它的功能，瑪卡本身也有這方面的功能，但不能把它吹得太神奇。

瑪卡從種植到采收 急功近利“四宗罪”

主持人：瑪卡的品質(zhì)怎么區(qū)分呢？目前沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，甚至是以次充好這樣的現(xiàn)象？我不知道二位是怎么看整個(gè)行業(yè)市場(chǎng)，又有些什么亂象？

趙路：亂象應(yīng)該是很多，大概是五種：第一個(gè)就是違背了瑪卡的生長(zhǎng)規(guī)律，在不適合種植瑪卡的地方種植了瑪卡。我們面對(duì)市場(chǎng)、面對(duì)消費(fèi)者，我給它總結(jié)了“四個(gè)三”：第一就是海拔的3000米以上，這個(gè)在世界上很多，包括中國(guó)也很多，比如說(shuō)西藏、新疆，但還要緯度30度以下。為什么云南是一個(gè)主產(chǎn)區(qū)，因?yàn)橹袊?guó)只有云南和大香格里拉山脈這一帶能滿足這個(gè)條件。

還有一個(gè)是我們叫做三年休耕一次。現(xiàn)在土地成本越來(lái)越高，如果種一年，三年以后再種，讓這個(gè)土地修養(yǎng)生息，也不太現(xiàn)實(shí)，特別是現(xiàn)在真瑪卡供不應(yīng)求的時(shí)候，所以我們是套種，本來(lái)可以這么樣種一行，我們現(xiàn)在這么遠(yuǎn)的擺，這樣能達(dá)到土地的肥力受力比較均衡，瑪卡也可以常年不斷地在生長(zhǎng)。還有它的晝夜溫差，晝夜溫差在剛才說(shuō)到環(huán)境的30度，而且它這個(gè)30度，還不說(shuō)零下20度到零上50度，或者零下10度到零上40度這樣的溫差，基本上比較合理，比較好的一個(gè)溫差，大概在零下10度到零上20度左右，這樣更適合它一個(gè)科學(xué)的生長(zhǎng)，甚至包括它基因的不退化等等這些原因。所以說(shuō)現(xiàn)在低海拔種植是亂象是最主要的一個(gè)現(xiàn)象。

還有一種叫過(guò)度的采集，為了搶季節(jié)，比如說(shuō)瑪卡的標(biāo)準(zhǔn)作物，以麗江為核心區(qū)，它的標(biāo)準(zhǔn)采集時(shí)間應(yīng)該是在2月到3月之間，可是現(xiàn)在為了賺快錢，10月份就開(kāi)始挖了，挖了能早點(diǎn)上市。因?yàn)槿ツ暝谀甑祝斂ǚ浅ＹF，比年初翻了一番，所以就為了賣起價(jià)。二、三個(gè)月，是最冷的時(shí)間，恰恰是讓它根莖營(yíng)養(yǎng)最豐滿，蓄積營(yíng)養(yǎng)的時(shí)間，對(duì)云南的瑪卡產(chǎn)業(yè)有負(fù)面影響。

還有一個(gè)是無(wú)知的。因?yàn)楝斂ㄒ獣窀桑驗(yàn)樗镞吅嗵恰⒑矸郏跊](méi)有晾干之前，它會(huì)生蟲(chóng)，對(duì)儲(chǔ)存條件是比較苛刻的。行業(yè)知道應(yīng)該是陰干，它由于含有油性，它有油性物質(zhì)，有多糖，糖稀是很難曬干的。云南又是一個(gè)產(chǎn)煙葉的大省，這兩個(gè)產(chǎn)業(yè)一碰頭把它毀了，就把它放到復(fù)烤廠來(lái)烤干了，大概一兩天的時(shí)間就能烤得很干，結(jié)果剛才說(shuō)到它特有的幾個(gè)物質(zhì)，瑪卡稀、瑪卡酰胺、芥子油苷，超過(guò)65度基本上蕩然無(wú)存了。我說(shuō)一句特別嚇人的話，今年云南的瑪卡資源80%，百分之七八十已經(jīng)給廢了，都烤了，烤了首先有煙油，煙焦油尼古丁的這些污染。今年我看到很多瑪卡都是發(fā)黃色的，根一撇砰就斷了，就烤焦了，甚至烤糊的都有，這是今年特別糟糕的。

瑪卡：科學(xué)種植按時(shí)采收和自然烘干的必要性

薛潤(rùn)光：瑪卡從種植到加工，都有一些不規(guī)范的行為。低海拔種植，從生長(zhǎng)規(guī)律來(lái)說(shuō)，低海拔它含量是不一樣的，就像我們種反季蔬菜這個(gè)道理，但它不是說(shuō)要生物產(chǎn)量，是要轉(zhuǎn)化物含量，它是有差異的，所以現(xiàn)在我們通過(guò)一些對(duì)經(jīng)濟(jì)效益追求得更高的人，就適用在低海拔。它通過(guò)冬季的溫度，要正常季節(jié)應(yīng)該是在9月、10月，就是通過(guò)低溫來(lái)達(dá)到它的生長(zhǎng)和含量的積累，反過(guò)來(lái)現(xiàn)在是通過(guò)10月開(kāi)始種植，通過(guò)冬季的溫度來(lái)達(dá)到它果子的膨大，但它的性狀上是有變化的。所以低海拔的種植，如果下一步這個(gè)面積擴(kuò)大了，對(duì)它的質(zhì)量是會(huì)有影響的。第二個(gè)存在的問(wèn)題就是種植者為了追求產(chǎn)量，不斷地使用一些化學(xué)肥料，甚至果子膨大劑。我們?cè)颇夏檬裁磁迫ペA得這個(gè)市場(chǎng)呢？應(yīng)該是從生態(tài)、從有機(jī)、綠色這個(gè)角度來(lái)拿這個(gè)牌。所以我們通過(guò)這么幾年開(kāi)始就出現(xiàn)一些使用大量的化肥，而且使用大量化肥以后果子膨大的程度也好，甚至用膨大劑，有所提高，但是反過(guò)來(lái)說(shuō)大家吃這瑪卡是為了健康，對(duì)不對(duì)？現(xiàn)在變成消費(fèi)者不愿意看到的東西。所以我們從栽培標(biāo)準(zhǔn)和栽培規(guī)范這個(gè)角度逐步在做，要做大量的宣傳和教育，從利益最大化這個(gè)角度來(lái)規(guī)范這個(gè)東西，政府也好，研究機(jī)構(gòu)也好，都應(yīng)該做一些工作。

主持人：包括還有后期的一些儲(chǔ)存，存儲(chǔ)到深加工，包括宣傳，是不是整個(gè)鏈條都是有很多的問(wèn)題？

薛潤(rùn)光：現(xiàn)在瑪卡加工的方式有下面幾種：一個(gè)是自然晾曬，在太陽(yáng)光下自然晾曬，這個(gè)是瑪卡加工當(dāng)中最好的一種方式，為什么呢？它在晾曬的過(guò)程當(dāng)中，瑪卡的自然轉(zhuǎn)化，還有一種在紫外線條件下自然轉(zhuǎn)化，所以瑪卡的轉(zhuǎn)化力度，因?yàn)樗鼇?lái)得很慢，要四個(gè)月左右才能晾干，所以這也帶來(lái)一個(gè)瓶頸。第二種就是烘烤。烘烤就是有一個(gè)問(wèn)題，其他東西我們不再提，但是芥子油苷是在45度以上的溫度條件下，它就自然分解了。分解了以后就是我們?cè)诂斂ǖ氖秤眠^(guò)程當(dāng)中，芥子油苷是一個(gè)主要的物質(zhì)，而我們通過(guò)烘烤了以后，它喪失了這個(gè)功能，喪失了一個(gè)元素，其他我們等會(huì)兒再說(shuō)，這個(gè)元素已經(jīng)喪失了，所以這也是帶來(lái)產(chǎn)品質(zhì)量的影響。

瑪卡市場(chǎng)混亂 亟待推出簡(jiǎn)易的質(zhì)量檢測(cè)手段

主持人：除了標(biāo)準(zhǔn)之外，剛才我就說(shuō)到現(xiàn)在瑪卡產(chǎn)品其實(shí)也是五花八門(mén)的，我不知道薛所長(zhǎng)給我們消費(fèi)者普及一下？

薛潤(rùn)光：其實(shí)瑪卡功效只能說(shuō)一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，沒(méi)有兩三個(gè)，它產(chǎn)品的質(zhì)量，因深加工方式不同，對(duì)產(chǎn)品的質(zhì)量一定會(huì)有影響，現(xiàn)在我們從商家也逐步在做一個(gè)速凍識(shí)別，速凍的方式，凍干的方式再深加工這個(gè)瑪卡，從未來(lái)的情況看，應(yīng)該說(shuō)從產(chǎn)品的質(zhì)量和保存，應(yīng)該是懂(晾)干方式，對(duì)營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)比較全面保存的一個(gè)方式。其次一個(gè)方式就是我們?nèi)斯ち罆竦姆绞剑m然它會(huì)跑掉一些營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)，但是比烘烤效果是好很多。所以希望消費(fèi)者去買晾曬的產(chǎn)品。

主持人：那對(duì)于現(xiàn)在市場(chǎng)上宣傳的那些瑪卡功效非常神奇的，我們消費(fèi)者應(yīng)該怎么看待呢？

薛潤(rùn)光：瑪卡是一個(gè)多糖體的東西，而且對(duì)人體個(gè)體的差異有一定的關(guān)系，所以通過(guò)我們不斷收集消費(fèi)者的反饋，看起來(lái)在我們發(fā)出去的產(chǎn)品當(dāng)中，十個(gè)人吃了，起碼有八個(gè)人說(shuō)這個(gè)東西在某個(gè)方面有用，比如說(shuō)我們吃了瑪卡以后，有5成的人說(shuō)提高他的睡眠質(zhì)量，這一點(diǎn)的話，你說(shuō)是瑪卡當(dāng)中的什么單體在起作用，現(xiàn)在我們還未知，因?yàn)橐粋€(gè)產(chǎn)品的出現(xiàn)，不可能完全研究的很清楚，現(xiàn)在特別中國(guó)人更是希望說(shuō)出瑪卡什么單體對(duì)什么起作用，但現(xiàn)在我們還說(shuō)明不了，所以睡眠方面。趙路：現(xiàn)在在國(guó)外有研究，松果體素。

薛潤(rùn)光：他們有很多人從瑪卡的芥子油苷、瑪卡稀、瑪卡酰胺提的比較多，但是他們?cè)谡撟C當(dāng)中也提到，對(duì)睡眠，特別是對(duì)更年期的綜合癥有調(diào)節(jié)作用，但是什么都起作用，現(xiàn)在我們還在科學(xué)研究階段。

趙路：我補(bǔ)充一點(diǎn)，剛才你說(shuō)到它神奇的功效。你知道營(yíng)養(yǎng)品，在中國(guó)的食品藥品目錄里邊叫營(yíng)養(yǎng)膳食補(bǔ)充劑，就是所謂的保健品，蟲(chóng)草、人參，人參是補(bǔ)充熱量的能量。它是一個(gè)天然大復(fù)方，這和荷爾蒙沒(méi)關(guān)，其實(shí)比如說(shuō)剛才說(shuō)到的睡眠，腦垂體是要分泌物質(zhì)才讓它去休眠，然后讓整個(gè)人體補(bǔ)充能量，修復(fù)你的細(xì)胞，它調(diào)節(jié)了，結(jié)果有睡眠作用。

瑪卡的未來(lái)：可期待的健康綠色有機(jī)產(chǎn)業(yè)

主持人：最后我想請(qǐng)二位展望一下咱們瑪卡產(chǎn)業(yè)的未來(lái)吧，薛潤(rùn)光。

薛潤(rùn)光：作為瑪卡這個(gè)植物引到中國(guó)來(lái)以后的話，它的發(fā)展方式，已經(jīng)形成了一個(gè)井噴式的發(fā)展，所以那么短短的，雖然我們引進(jìn)的時(shí)間比較長(zhǎng)，但真正形成產(chǎn)業(yè)的時(shí)間。我們從(20)11年的面積已經(jīng)是3000畝左右，現(xiàn)在可能到(20)15年，面積可能要到20萬(wàn)畝左右，全省。所以說(shuō)發(fā)展的速度來(lái)說(shuō)，應(yīng)該是比較快的，而瑪卡本身產(chǎn)品的本質(zhì)來(lái)說(shuō)，它對(duì)人體是有好處的，所以未來(lái)來(lái)說(shuō)，瑪卡這個(gè)產(chǎn)業(yè)應(yīng)該是有前景的，但是在有前景的條件下如何健康的發(fā)展？是瑪卡產(chǎn)業(yè)的一個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題，健康的發(fā)展從栽培、加工、銷售，對(duì)不對(duì)，這一系列的東西都要從健康的角度去關(guān)注它，這樣才能真正的做到健康、綠色、有機(jī)。

趙路：我是充滿信心的，瑪卡是千載難逢的好東西，并且它在國(guó)際上得到了長(zhǎng)時(shí)間的實(shí)踐，我相信咱云南的GDP(20)14年大概是11000個(gè)億左右，可持續(xù)發(fā)展，云南這塊土地資源應(yīng)該是有30萬(wàn)畝土地，應(yīng)該能實(shí)現(xiàn)1000個(gè)億的產(chǎn)業(yè)鏈價(jià)值，并且能夠讓云南資源大省又多一個(gè)，叫得響、傳播快，就是井噴式這樣一個(gè)品牌。目前這個(gè)亂象我們并不畏懼，我覺(jué)得它是必然的，只能它根據(jù)規(guī)范的到來(lái)，這個(gè)亂象就可以比較容易去治理，我們希望我們?cè)谶@里邊能夠起到一定的推動(dòng)作用。

主持人：也希望有一天瑪卡也能夠成為咱們?cè)颇系囊粡埫?/p>

主持人：好，感謝二位給我們介紹了那么多有關(guān)瑪卡的知識(shí)，同時(shí)也提出自己的一些有關(guān)瑪卡產(chǎn)業(yè)比較中肯的建議，我們也希望這個(gè)產(chǎn)業(yè)真的能夠像二位所期盼的那樣，蓬勃的發(fā)展、持續(xù)發(fā)展下去。